軍事科學(xué)院軍隊(duì)政治工作研究所副所長公方彬 攝影/胡津南
網(wǎng)友:現(xiàn)在全國都在學(xué)習(xí)“八榮八恥”,對于我們廣大青少年應(yīng)該怎么樣更好的學(xué)習(xí),在實(shí)踐運(yùn)用當(dāng)中,你有什么建議嗎?
公方彬:我覺得“八榮八恥”提出以后,給我們社會提供一個完善自我整個社會導(dǎo)向的基本點(diǎn)。這個不在于我們說出什么,而在于我們做出什么。也就是說,理論研究和思想闡述很重要,但是更重要的進(jìn)入實(shí)踐。如果不能進(jìn)入實(shí)踐,長期都在口號的層面,我想最后“ 八榮八恥”就成了符號。要使“八榮八恥”真正產(chǎn)生應(yīng)有的作用、對中國崛起產(chǎn)生應(yīng)有的作用的話,要在形成一個氛圍以后,大家掌握“八榮八恥”內(nèi)涵的時候,才能真正的做到掌握“八榮八恥”。
網(wǎng)友:您當(dāng)年獲得“中國青年五四獎?wù)?rdquo;感受如何?
公方彬:“中國青年五四獎?wù)?rdquo;是授予中國青年最高的榮譽(yù),我得到這個榮譽(yù)我非常的自豪。剛才講到,其實(shí)授予榮譽(yù)是把一種社會的共有的道德價值觀通過一個載體反映出來,根據(jù)我這個榮譽(yù)提出更高的要求,也就是要求我,在這個社會當(dāng)中產(chǎn)生一個什么作用的問題?,F(xiàn)在是多元的社會,我們這個社會對多元價值觀應(yīng)該說比較寬容,但是多元的社會肯定需要一個主流的精神,而這個主流的精神推動,一個方面就是借助社會的某些道德實(shí)踐者來推進(jìn),也就是說,我和同樣獲得這個榮譽(yù)的人,我們是肩負(fù)了社會給我們的更高要求,要求我們今后實(shí)踐當(dāng)中更好的自律、更好的修養(yǎng),作出更多有益于社會的實(shí)行,這才是這次獲得榮譽(yù)的最根本所在。
網(wǎng)友:您覺得對于自身精神境界的提升,是社會教育重要,還是道德自省更重要?
公方彬:兩個都重要,但是有側(cè)重。我覺得從認(rèn)識本身,社會灌輸很重要,社會通過教育幫助我們認(rèn)識道德的本質(zhì)是什么,提倡的道德指向在哪里。如果最后完善自我、真正能夠修養(yǎng)起來的話,那恐怕道德自省更重要。這里涉及到我們?nèi)绾伟盐兆约海绾瓮晟谱约?,如何通過發(fā)現(xiàn)美的眼睛、感悟美的心態(tài)發(fā)現(xiàn)。我相信,“八榮八恥”提出了一個道德自省的途徑和內(nèi)容。
網(wǎng)友:在“八榮八恥”的實(shí)踐中,作為青年的優(yōu)秀典型,“中國青年五四獎?wù)?rdquo;獲得者能起到什么樣的作用?
公方彬:毫無疑問,每個社會都要通過樹立典型來作為鮮活的載體來表達(dá)這個社會在倡導(dǎo)什么。“五四青年獎?wù)?rdquo;揭示一個最本質(zhì)的,大家都知道“五四”是中國社會最強(qiáng)音,到現(xiàn)在仍然走在完善民主、追求科學(xué)的道路上。借助中國現(xiàn)代史上最重要的一刻產(chǎn)生的思想來命名一個獎勵,就反映了團(tuán)中央和全國青年在倡導(dǎo)什么樣的價值觀,在青年當(dāng)中確定什么價值觀的問題。
胡錦濤動書記提出的“八榮八恥”,是在整個全民族當(dāng)中倡導(dǎo)我們的主流價值觀,里面已經(jīng)包含的五四獎?wù)碌膬?nèi)涵,五四獎?wù)戮駜?nèi)涵已經(jīng)和我們“八榮八恥”的內(nèi)涵結(jié)合在一起了。
主持人:我們在中國五四青年獎?wù)庐?dāng)中開設(shè)了一個討論區(qū),“您認(rèn)為當(dāng)代青年需要哪些精神”,網(wǎng)友發(fā)言非常熱烈。您是怎么看的,您認(rèn)為當(dāng)代青年最應(yīng)該具備的精神是哪些方面?
公方彬:一個時代的主旋律、一個時代的精神,與一個民族發(fā)展有關(guān)。也就是說,中華民族在今天是最好的歷史時期之一,近代以來,中國還沒有像今天給世界一個清新的形象,一個民族的活力是建立在每一個人的投入和支撐之上的。像現(xiàn)在青年所追求的那些精神,我覺得最重要的是向上、責(zé)任,這恐怕很重要,當(dāng)然里面內(nèi)涵是很豐富的,像“八榮八恥”對科學(xué)追求的問題等等,當(dāng)一個人真正肩負(fù)起民族發(fā)展的責(zé)任,當(dāng)肩負(fù)了個人對社會的責(zé)任,當(dāng)肩負(fù)了我對我親人的責(zé)任以及我對我自己的責(zé)任的時候,思考的時候是很重要的。
網(wǎng)友:當(dāng)今部分青年已經(jīng)喪失革命斗志,沉迷于泡吧、追星方面,沒有人關(guān)系國家未來的命運(yùn)了,對此您如何看的?
公方彬:這是兩個層面的,一個層面表面來看,是有這個網(wǎng)友提出的現(xiàn)象,似乎大家對心中崇高的感悟少了。如果深層來講也不能這么簡單的表達(dá),因?yàn)槊總€人精神的表現(xiàn)不全是在日常生活當(dāng)中某一個細(xì)節(jié),而是在一些更深層的、在關(guān)鍵點(diǎn)上展示出來的。就像八十年代初那場戰(zhàn)爭的時候,大家談到有的戰(zhàn)士在平時表現(xiàn)沒有那樣的精神,為什么到戰(zhàn)場上敢于犧牲自我呢,那就是說一個人的對祖國感情的問題了,到了最關(guān)鍵點(diǎn)的時候,可以支撐起一個民族來的,這一點(diǎn)我們應(yīng)該確信。當(dāng)然,我們希望一個社會的精神最強(qiáng)音還是可以表達(dá)出來,社會現(xiàn)實(shí)部分人對神圣東西追求少了,但是我相信通過“八榮八恥”價值觀的倡導(dǎo),深印在我們內(nèi)心深處的東西是可以調(diào)動起來的,這恐怕是我們開展這個活動的意義價值所在。
網(wǎng)友:請您用一句話總結(jié)成長經(jīng)驗(yàn)的教訓(xùn)。
公方彬:都喜歡用一句話,其實(shí)越是抽象的東西,離實(shí)際越遠(yuǎn),鮮活的東西越少。但是也不是不可以說,如果總結(jié)我個人成長道路的話,大概兩點(diǎn)可以顯示出來。一個是最需要掌握基礎(chǔ)知識的關(guān)鍵時期,我不太知道學(xué)習(xí),這是我的教訓(xùn)。還有一點(diǎn),也可以值得一說的,那就是在我知道不如別人的情況下,我還是能夠執(zhí)著的、幾十年如一日的去奮斗,不斷的超越自我,這應(yīng)該是我人生道德上值得欣慰的。
主持人:對這我們廣大青少年來講,也是很值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。最后我們請公老師再給我們廣大的網(wǎng)友說幾句,總結(jié)一下今天的聊天。另外給廣大的青少年一些寄言,告訴青少年怎么樣進(jìn)行更好的自我修養(yǎng)塑造。
公方彬:應(yīng)該說對每一個關(guān)心國防、關(guān)心軍隊(duì)、關(guān)心軍人的人表示誠摯的感謝。如果說今天的交流做一個總結(jié)的話,我覺得這種交流是一個開始,一定意義上來講,我今天不是一個理論工作者嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睾痛蠹曳治鰡栴}。因?yàn)椋岳碚摴ぷ髡叩膰?yán)謹(jǐn)要求我今天講的是很零亂的,但是從今天交流表明一點(diǎn),就是真誠、坦率,我不能保證我今天講的都是正確的,但是我保證都是發(fā)自內(nèi)心的。有些內(nèi)容,也不是某一個時間段所能夠闡述清楚的,這需要每個人在生活當(dāng)中去感悟,這就是你剛才講到修養(yǎng)的問題。我相信人生道德修養(yǎng)是一個無限的過程,是一個有始無終的過程。
我們不能保證以前已經(jīng)完善自我,但是我們保證我們已經(jīng)努力完善自我,如果這樣的話,我們?nèi)松蜁兊幂x煌。畢竟我們今天結(jié)合“八榮八恥”來談修養(yǎng),既然胡錦濤總書記提出“八榮八恥”這個價值觀,我想每一個人就應(yīng)該借助此來反觀自己,我的所作所為、我的理念信念、我的價值觀是否與這個一致。因?yàn)槊總€青年人要保證自己的路走的更好,必須你的價值觀和社會相一致,你這樣獲得更多的資源、更多的支持。
總體來講,包括我,恐怕我們在時間道德當(dāng)中還有漫長的路要走,而能夠確立更好的目標(biāo),我想每一個人的路越來越扎實(shí)、人生變得越來越美好。
主持人:非常感謝公老師今天作客我們嘉賓聊天室,跟廣大網(wǎng)友在線交流,歡迎廣大網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注“八榮八恥”社會主義榮辱觀的專題、關(guān)注“八榮八恥”在線訪談。謝謝大家。再見。
公方彬:《與青年談成長》是我寫資助學(xué)生心得匯集,之前《與青年談人生》主要闡述人生修養(yǎng)的問題。我想結(jié)合“八榮八恥”談青年成長的問題,涉及的應(yīng)該是兩個問題。“八榮八恥”提供一個普通民眾應(yīng)該堅(jiān)持的道德價值觀和價值取向。如果我們很好的落實(shí)“八 榮八恥”,很重要的就是核心價值觀的問題。我覺得核心價值觀對一個人、對一個民族都是最根本的規(guī)范。所有的道德價值觀是建立在核心價值觀的基礎(chǔ)之上,沒有價值觀的核心就是急功近利和短期行為。“八榮八恥”是給每個人提供道德的取向。而在這個問題真正落實(shí)于每一個民眾當(dāng)中,恐怕還需要進(jìn)一步的認(rèn)識,就是講到核心價值觀的問題。
前不久我到歐美訪問的時候,我有一個深切的感受,從歐美國家的情況來看,中國的崛起,尤其經(jīng)濟(jì)的崛起,已經(jīng)深刻的影響到世界。但是我們國家的文化和價值觀,還沒有達(dá)到經(jīng)濟(jì)的影響力?,F(xiàn)在世界上還有一種說法叫“中國威脅論”,我想解決“中國威脅論”需要兩個方面:一個西方國家消除“冷戰(zhàn)”思維、再一個我們的核心價值觀要與世界接軌。核心價值觀的問題,還想進(jìn)一步說兩點(diǎn),一個是什么支撐了核心價值觀?什么決定了核心價值觀?一是樸實(shí)的,二是民族的,三是正直的,四是崇高的,五是時代的?;谶@個認(rèn)識,我在《中國青年報(bào)》發(fā)了一篇文章,講的是當(dāng)代青年的核心價值觀是民主、平等、公正和互助?;剡^頭講,我講這個核心價值觀,是一個最本質(zhì)、最恒久的一種道德支撐。在這個基礎(chǔ)上,我們再講另外一個方面就是修養(yǎng)的問題。作為一個青年人,要增強(qiáng)人文精神、人文素養(yǎng)、要不斷修養(yǎng)自己。其實(shí)很多事情我們心中是有的,比如孟子講的“惻隱之心人皆有之、恭敬之心人皆有之、是非之心人皆有之”等等,也就是人心美好的東西是有的,但是關(guān)鍵能不能調(diào)取,能不能落實(shí)到實(shí)踐當(dāng)中去。我想胡總書記提出的“八榮八恥”,就是我們現(xiàn)實(shí)社會最緊迫、最重要的道德標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)我們有最核心的價值觀支撐,就是真正落實(shí)胡總書記講的“八榮八恥”的話,我們想我們的和諧社會就會建立起來了,作為青年的人文素質(zhì)、人文素養(yǎng)就會自然而然建立起來。
主持人:您是軍人,很多網(wǎng)友想到雷鋒,問您覺得社會主義榮辱觀和雷鋒精神有什么關(guān)系?
公方彬:一脈相承。我們“八榮八恥”總結(jié)了民族的優(yōu)良文化傳統(tǒng)。社會主義建設(shè)時期產(chǎn)生的一代英模人物,尤其雷鋒的道德價值觀的體現(xiàn)了“八榮八恥”。當(dāng)然雷鋒精神內(nèi)涵很豐富,今年3月4號我在兩個媒體寫了幾篇文章談的雷鋒精神問題、解讀雷鋒精神和現(xiàn)在社會的共鳴點(diǎn),我覺得雷鋒精神內(nèi)容很豐富,很好結(jié)合了中國文化民族的道德傳統(tǒng)和共產(chǎn)黨的道德價值觀載體。但是離我們最近的是雷鋒的互助的精神,就在他的身上反映了人性最美好的東西。也就是說,雷鋒精神的友愛互助問題,自然就體現(xiàn)在“八榮八恥”的談的互助的關(guān)系,這是完全一致的?,F(xiàn)在“八榮八恥”能夠把以往所有事件做了一個全面的總結(jié)。
網(wǎng)友:您是從死亡線上下來的人,您對自己的生命有什么深刻的體驗(yàn)嗎?
公方彬:如果結(jié)合本人的實(shí)踐,我想這是涉及到一個職業(yè)的問題。如果說社會每一個階層的人,都有緊急避險權(quán)的話,就是遇到危險有逃避危險的權(quán)利,唯有軍隊(duì)這個群體是沒有這個權(quán)利的。普遍而言,對社會的大眾,倡導(dǎo)在關(guān)鍵時期為國、為社會作出犧牲,包括你的生命,但是這個只是道德倡導(dǎo),不能強(qiáng)制作出犧牲,尤其是生命。軍人不行,當(dāng)上戰(zhàn)場的時候,只要國家需要,只要命令下達(dá)的時候,明知前面是死亡,你仍要去。這個是軍法軍紀(jì)的約束問題,但是這里有兩個方面,一個是被動的,被動的就是軍法軍紀(jì)要求你必須執(zhí)行命令,前面是死亡,你必須服從死亡。另外一個是主動的,當(dāng)我走上戰(zhàn)場,我往前走意味著什么的時候,那種對祖國的感情就會產(chǎn)生出來,那個時候生命就不是自己的,是祖國的,祖國總是需要在最關(guān)鍵的時候讓一批人獻(xiàn)出生命,作為一個軍人,選擇了軍人這個職業(yè),就必須在關(guān)鍵的時候,向祖國奉獻(xiàn)生命,不是我們不珍惜生命,而是有時候就必須迫使一部分人為了更大的利益獻(xiàn)出生命。所以,在上戰(zhàn)場的時候和平時對生命的理解是不同的,而表達(dá)生命的價值也是不同的。
網(wǎng)友:當(dāng)你面對犧牲的時候,有沒有想過自己的家人,那個時候你是如何作出選擇的?
公方彬:一個不珍惜親情的人,不是一個完整意義上的人,你讓他有更高的道德境界也是不現(xiàn)實(shí)的,因?yàn)橹挥杏H情才能奠基人性最主要的東西。上戰(zhàn)場肯定首先想的是父母,但是想到父母,同時還有一些值得想到的東西,古來軍人都講到“忠孝不能兩全”,這對軍人來講是很切身的。我是要考慮到父母養(yǎng)育之恩,但是更高的、更重大的價值來要求我們的時候,就是祖國要求我們的時候,這個時候,恐怕親情只能讓位于對祖國的感情。
網(wǎng)友:部隊(duì)中的政治干部不需要沖到前線,只要在后方做一些政治思想工作就可以了。
網(wǎng)友:部隊(duì)的政治干部在戰(zhàn)爭當(dāng)中都是身先士卒的,請您談?wù)劙伞?/p>
公方彬:我想這是兩個人對軍隊(duì)了解不了解的區(qū)別,前者對軍隊(duì)不甚了解,尤其對政治工作者是干什么的,不是太了解。從紅軍時期創(chuàng)立政治干部、政治工作,從制度建立了政治干部以后,這批人肩負(fù)的就比其他的干部總體上責(zé)任更大,因?yàn)榫徒逃齺碇v,你要想影響別人,首先你是怎么做的。我們現(xiàn)在社會有一個不良現(xiàn)象,為什么群眾有時候說教育者耍嘴皮子的,你總是讓別人去奉獻(xiàn),而你實(shí)際在索取。我們有一些領(lǐng)導(dǎo)干部形象不高,重要原因是更多要求別人做,而不是自己身先士卒、自己去做。從我所了解來看,或者看一下我軍的戰(zhàn)爭史,可以說政治干部犧牲比例很高,原因就是他必須要以自己的行為來感染別人、引導(dǎo)別人,所以身先士卒是必然的,他的犧牲率比例會很高,事實(shí)情況是這樣的。
網(wǎng)友:中國軍人不僅要奉獻(xiàn),而且要無私奉獻(xiàn),這似乎已經(jīng)達(dá)到了對圣人的要求,您如何看的?
公方彬:前面我談到,徹底和絕對的奉獻(xiàn)是沒有的,但是相對高境界的奉獻(xiàn)是存在的。不同層次、不同修養(yǎng)的人,奉獻(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。從道德層面來講,一個人反映三個層次:一是能夠?yàn)楦腥说氖虑樗袆樱俑咭粋€層次你的行為感動了別人,更高的是你為自己的理念和行為而感動。從這個層次劃分來看,也就是無私奉獻(xiàn)對不同的人是有不同的解讀。一般對普通的人來講,我賦予社會,社會給我以服務(wù),是相互的,這是一個基本的道德要求。道德境界、精神要求很高的人,追求更高境界的人奉獻(xiàn)意識就比較強(qiáng),這一點(diǎn)從政治范疇之內(nèi),也可以從宗教信仰來看,我們可以這么說,道德的先行者都是犧牲者,并且是某種意義上來講是無限的犧牲,包括生命。我們不講太遠(yuǎn)的,就講譚嗣同,戊戌變法的時候譚嗣同是可以逃命的,當(dāng)時日本使館就提出幫助譚嗣同逃出中國去。他說“我不走,各國變法都是留了血才成功的,中國沒有因?yàn)樽兎ǘI(xiàn)身的,所以不發(fā)達(dá),現(xiàn)在從我開始吧。”
一般來講,普通人是避死求生,譚嗣同避生求死,這是一個信仰的層面,當(dāng)一個人有了信仰以后,我覺得也是能夠做到無私奉獻(xiàn)的。不過普遍而言,不會要求普通的民眾都會做到絕對的無私奉獻(xiàn),但是道德先行者可以做到無私奉獻(xiàn)的,以我們革命戰(zhàn)爭年代來說就更多了,共產(chǎn)黨的先行者、革命家,徹底獻(xiàn)身的人比比皆是。所以,我覺得絕對奉獻(xiàn)也不是沒有可能的。
網(wǎng)友:當(dāng)年是怎樣榮獲兩次一等功的?
公方彬:每當(dāng)談到三次上戰(zhàn)場、兩次立一等功的時候,很多人認(rèn)為肯定是在戰(zhàn)場上立一等功。我立過兩次一等功、四次三等功,我在戰(zhàn)場上只立過三等功。兩次一等功,第一次,是八十年代初對基層工作做了一個研究,作為一個普通干部,思考了我軍的重大工作,當(dāng)時給了我了榮譽(yù)稱號。第二次,1999年軍事科學(xué)院給我記了一等功,團(tuán)中央給了五四獎?wù)?。這次是在理論研究上作出了貢獻(xiàn),更重要的是我資助了很多名學(xué)生上學(xué)。因?yàn)槲耶?dāng)兵幾個月就上了戰(zhàn)場,是帶著勇氣和豪氣,在戰(zhàn)場上表現(xiàn)也達(dá)到一個軍人的基本要求,所以勇士談不上,但是我履行的職責(zé)是問心無愧的,當(dāng)時算是立了戰(zhàn)功。