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        陳丹青、白巖松、梁文道、汪涵書生四人談
        發(fā)表時(shí)間: 2010-01-14來(lái)源:

          2010年1月9日,陳丹青、白巖松、梁文道、汪涵四位書生匯聚京城,共話“為了人與書的相遇”。

            陳丹青、白巖松、梁文道、汪涵四位書生9日匯聚京城,共話“為了人與書的相遇”,同時(shí)探討廣西師范大學(xué)出版社出版的陳丹青新作《外國(guó)音樂在外國(guó)》以及汪涵的新書《有味》。梁文道還專門辟謠,“即將出版的《開卷8分鐘的合集》并非是梁文道的書”,同時(shí)爆料,“中國(guó)第一本介紹西方流行音樂史的書是白巖松寫的。”

            梁文道:這本書很《有味》。

            梁文道:《開卷8分鐘的合集》不是我的書 白巖松是個(gè)寫音樂的人

            在座談中,鳳凰衛(wèi)視主持人梁文道開場(chǎng)講到,“書生四人談”這個(gè)題目很好玩,因?yàn)槌岁惖で啵渌齻€(gè)都是電視臺(tái)的主持人。今天我們四個(gè)之所以坐在這,主要是陳丹青先生出版他的新作《外國(guó)音樂在外國(guó)》,還有汪涵的《有味》?!锻鈬?guó)音樂在外國(guó)》這個(gè)名字很搞笑,陳丹青是過(guò)去曾經(jīng)有過(guò)一本書,但是那本書絕版多年,現(xiàn)在重新再出,用了一個(gè)新的名目,而且也加了新的文章、新的圖片,文章分量也都很重?!队形丁泛芴貏e,汪涵在里面現(xiàn)身說(shuō)法,他走訪了許多的重要的民間傳統(tǒng)工藝的老藝人,甚至親手下去跟他們學(xué)著做,可以看到他學(xué)做香干的照片,樣子挺好的,做的怎么樣沒人知道。

            梁文道還爆料:中國(guó)第一本介紹西方流行音樂史的書是白巖松寫的。梁文道說(shuō),我對(duì)白巖松的印象最深刻的了解,坦白講也不是他現(xiàn)在做的電視節(jié)目,而是我聽說(shuō)了一件事,大家知道嗎,中國(guó)第一本介紹西方流行音樂史的書,是白巖松寫的。白巖松做節(jié)目主持之前,首先是一個(gè)寫音樂的人。

            梁文道特別聲明,即將出版的《開卷8分鐘的合集》并非是他的書。梁文道說(shuō),我去年知道有人要做這本書,可是我當(dāng)時(shí)明確表示過(guò)我會(huì)拒絕承認(rèn)這是我的書。但是不知道為什么這本書后來(lái)他們還是出來(lái)的,出來(lái)之后前面冠了我的名字,前面有一篇序言還是用第一人稱寫的,我不知道那個(gè)序哪來(lái)的,所以告訴大家,千萬(wàn)不要說(shuō)那是我的書,那是與我有關(guān)的書,但是我沒辦法對(duì)它負(fù)全責(zé),因?yàn)槲邑?fù)全責(zé)的東西是我寫出來(lái)的東西。我做節(jié)目不用稿,一開機(jī)就這樣說(shuō),五集是一小時(shí),有時(shí)候很快,我也不NG,所以真的變文字恐怕要修很多東西,但是我根本沒做過(guò)這件事,被我拒絕了。所以這個(gè)誤會(huì)首先要理清。

            汪涵:寫這本書是對(duì)我曾經(jīng)童年的一種懺悔

            汪涵談到,之所以要寫《有味》,源起于靖港,在長(zhǎng)沙附近一個(gè)非常頑固的小鎮(zhèn),因?yàn)闀r(shí)間在那個(gè)地方是凝固的,大家都按部就班,那里沒有年輕人,都出去打工了。去了以后感覺那個(gè)地方的所有氣氛讓我非常舒坦。因?yàn)槲冶旧淼墓ぷ鞣浅5姆泵Γ刻鞜艄?、每天音樂,上臺(tái)之后有掌聲,覺得人特別特別的飄忽,當(dāng)你走在靖港,跟兩邊手工藝?yán)先思依咸斓臅r(shí)候,是覺得是一種回歸,而且里面做的很多東西是我小時(shí)候接觸過(guò)的,有木盆,我們的人生第一次洗澡,被水沐浴有可能是在大的木盆里。有秤,有一個(gè)老人家說(shuō)一天就做幾桿,秤心不能偏,這是良心。所以這個(gè)秤一頭壓著我們自己的分量,一頭敲的是觀眾臉上的笑容。

            汪涵提到,我寫這本書也是對(duì)我曾經(jīng)童年的一種懺悔,我們現(xiàn)在很少有懺悔心,大家都覺得自己做的很好,但是我之所以要寫這本書是對(duì)我小時(shí)候影響過(guò)我生活的雞毛撣子,我們小時(shí)候用的末條從我們生活當(dāng)中消失了,但是給我們太多的溫暖。還有一層懺悔是,從我的書印刷成那天起,我又要走上以往它的道路,因?yàn)樗麄兊牡拇_確在我們生活中出現(xiàn)的頻率和機(jī)會(huì),幾乎沒有了,現(xiàn)在誰(shuí)家還用木盆?完全沒有了,現(xiàn)在家里都用電子秤。所以這是一種懺悔,因?yàn)樗o了我太多的溫暖。但是我也希望通過(guò)這個(gè)東西給大家一個(gè)傳遞,在我們生活當(dāng)中曾經(jīng)有這么多小物件。我們很多童年都是由小物件組成的,我們小時(shí)候打過(guò)的彈弓,我們小小的學(xué)生手冊(cè),其實(shí)都是小的東西,給我們重重的牽引,包括我小時(shí)候跟媽媽一起出去,我們常德有糍粑,每次過(guò)年從家里回來(lái)的時(shí)候,舅舅都會(huì)送給我們。那時(shí)候總覺得有一股力量在往后拉你,那時(shí)候覺得糍粑很重,現(xiàn)在回想起來(lái),那就是鄉(xiāng)愁,就是外婆一直看著你背影的眼光,你覺得背后有力量牽引著你回去。這都是我想表達(dá)的情緒。

        陳丹青、汪涵兩位攜新書《外國(guó)音樂在外國(guó)》、《有味》和大家見面。

            陳丹青:從《音樂筆記》到《外國(guó)音樂在外國(guó)》 想印七個(gè)封面

            在現(xiàn)場(chǎng),梁文道問(wèn)陳丹青,“你是老書重出,而且一做就做三個(gè)封面。這是干嗎?”

            陳丹青的回應(yīng)依然是那么的“戈”而有味:三個(gè)封面是想得挺久的一件事,因?yàn)槲耶嬘彤?,我一直覺得中國(guó)的油畫用色彩,還得有一個(gè)對(duì)“灰調(diào)子”的認(rèn)識(shí),我發(fā)現(xiàn)西方時(shí)尚業(yè)引入“灰調(diào)子”概念,同一件襯衫會(huì)印七八件顏色,比如肉色、紅色、蘋果色、藍(lán)色,但是灰度很豐富,當(dāng)然這也是個(gè)商業(yè)技巧,單拿一個(gè)去穿并不好看,可是放在一塊很好看。前幾年有一個(gè)電影,《瑪麗皇后》大規(guī)模的用了路易宮廷的灰色,我發(fā)現(xiàn)歐洲人,尤其法國(guó)人特別會(huì)用灰色,包括日本也是這樣。所以我想能不能在書上引入這樣一種灰色。三個(gè)在一起的時(shí)候有一點(diǎn)不同的效果,如果可能的話,我甚至愿意印七個(gè)封面。但這可能是一個(gè)出版社能夠理解我、縱容我做的一個(gè)游戲,因?yàn)樯系绞袌?chǎng),很難說(shuō)讀者會(huì)選哪個(gè)封面。所以我們想試試看,也許大家拿紫色的多,這是一個(gè)無(wú)法解釋的心理原因。但只是試試看,我覺得廣西社現(xiàn)在出書越來(lái)越好,得允許有點(diǎn)游戲感,我想試試看。

            陳丹青還談到,此外我想對(duì)這本所謂的音樂書有一個(gè)簡(jiǎn)短的說(shuō)明,這是上海音樂出版社李章先生在1992年讓我寫一些國(guó)外的音樂的見聞,給他當(dāng)時(shí)的一雜志叫《音樂愛好者》做專欄,我從此開始寫作了,我最早開始寫所謂隨筆散文就是從所謂音樂文章開始。到了2001年他集結(jié)出版了《陳丹青音樂筆記》這本書,當(dāng)時(shí)我不太接受這個(gè)書名,第一我不希望我的名字作為書名,第二我從來(lái)不做筆記。但是有一個(gè)套書,還有誰(shuí)誰(shuí)的音樂筆記,再加上我,我就接受了這個(gè)方案,書就出來(lái)了。我這些年很受寵,得到一些讀者的喜愛。有些讀者完全沒有聽說(shuō)過(guò)這本書,有人老問(wèn)我哪能買到《音樂筆記》,它加印過(guò)幾次,每次都是五千冊(cè),有些內(nèi)地讀者會(huì)來(lái)信問(wèn)在哪能買到。所以蠻早就有這個(gè)意思,由廣西師范大學(xué)出版社再出一個(gè)版本,跟我其他書變成一個(gè)規(guī)格。01年我也不太會(huì)設(shè)計(jì)書,現(xiàn)在我有一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn),所以終于合同期差不多到了,我很謝謝上海音樂出版社允許我拿去重出版。我來(lái)做的第一件事情就是恢復(fù)我原來(lái)想用的名字,就是我的一個(gè)文章叫“外國(guó)音樂在外國(guó)”,當(dāng)時(shí)的意思是說(shuō),我人在紐約,在中國(guó)看來(lái)你在外國(guó),中國(guó)人喜歡聽外國(guó)音樂,那我很順便想到“外國(guó)音樂在外國(guó)”。問(wèn)題是我回來(lái)中國(guó)以后又多了一層意思,因?yàn)閷?duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō),中國(guó)音樂也是外國(guó)音樂,所以這里是雙向的外國(guó)音樂。

            陳丹青說(shuō),我從來(lái)不好意思把舊版本扔出去賣,重新設(shè)計(jì)一下。所以我蠻用心寫了四篇文章,迄今兩年我有機(jī)會(huì)去了兩次維也納,去了布拉格,這都是音樂城市,我等于是寫了四篇音樂游記,去了譚盾的家、貝多芬、舒伯特的家,去了他們的墓地,同時(shí)聽了三場(chǎng)歌劇,有點(diǎn)話可以說(shuō)。今天我才知道白巖松那么早寫過(guò)流行音樂的書,他根本沒提這件事情的,我卻不要臉在這談音樂。大約就是這樣,所以這四篇新文章將近4萬(wàn)字,我?guī)缀跤邪氡緯切碌?,再加上一些圖片放進(jìn)去,所以還比較好意思能夠變成一個(gè)新的版本,運(yùn)用了三個(gè)封面,不知道大家會(huì)覺得怎么樣。中國(guó)古文說(shuō)有詩(shī)為證,我是有圖為證,貝多芬老家的樓梯我照了兩張照片,我在樓梯上開始?jí)粲瘟耍曳浅F婀值搅素惗喾壹蚁肫鹆松虾?,所以寫到這些時(shí)候,我希望有一張圖在這,會(huì)讓你停一停。

            白巖松:汪涵很《有味》 陳丹青很有趣

            白巖松說(shuō),在《有味》這本書里的汪涵,是我很熟悉的汪涵,因?yàn)檫@本書里他回到了很自己的那些喜好點(diǎn)。我覺得一本書的名字為什么叫《有味》,一定是他覺得很多事情沒味了,這本書的名字才叫有味。想要有味得先有胃口,得有時(shí)間、有敏感,支撐他的是樂趣。一定是身邊有很多東西來(lái)的蠻快,嚼一段時(shí)間沒什么問(wèn)題,別看湖南人總嚼檳榔,我覺得總嚼的原因是,每一個(gè)的味道都沒有以前那么強(qiáng)烈了,才會(huì)不斷的嚼。他發(fā)掘很多民間的公藝,其實(shí)我挺反感說(shuō),汪涵通過(guò)這本書對(duì)我們傳統(tǒng)的手工藝進(jìn)行一種傳承,進(jìn)行一種祭奠,因?yàn)樗坪蹩祀x開了。我不同意這種說(shuō)法,一定是他先覺得蠻有趣,他覺得開心,他對(duì)這些東西越品越覺得其中的味道,這個(gè)時(shí)候他就會(huì)有一種樂趣,獨(dú)樂不太樂,如果把我自己的味道別人也分享一下,就像我們經(jīng)常吃飯大家互相推薦,其實(shí)你推薦的那個(gè)人不會(huì)代替你去品這個(gè)味道,但是你知道那個(gè)味道有多好,你也希望別人可以體驗(yàn)到那個(gè)味道,因?yàn)槟抢镉凶蠲篮玫臇|西。

            陳丹青的這本書也是,因?yàn)橐魳肥且粋€(gè)很個(gè)人的,我始終認(rèn)為它是很個(gè)人的行為,而且音樂是最難寫的,我不太敢動(dòng)音樂,只是因?yàn)槟贻p的時(shí)候動(dòng)過(guò),92年的在東北師范大學(xué)出了10萬(wàn)字的所謂《流行音樂現(xiàn)狀》,后來(lái)我不太敢碰音樂。文字停止的時(shí)候音樂才開始?,F(xiàn)在反過(guò)來(lái),音樂停止再讓文字開始。所以我覺得《外國(guó)音樂在外國(guó)》這個(gè)名字蠻有趣,這把陳丹青個(gè)人的趣味和公眾的東西結(jié)合在一起。北京奧運(yùn)會(huì)吉祥物都五個(gè)了,封面還不能三個(gè)嗎?

            陳丹青的畫我們無(wú)法擁有的,但是他業(yè)余的《荒廢集》也好,《外國(guó)音樂在外國(guó)》也好,我們都可以分享。所以人活著不是為了業(yè)余,但是人的樂趣來(lái)自業(yè)余。而且慢慢歲數(shù)大了,發(fā)現(xiàn)愿意活在業(yè)余當(dāng)中,所以我希望有很多書來(lái)自業(yè)余,但是業(yè)余的很專業(yè),這點(diǎn)是非常重要的,一定要業(yè)余的很專業(yè)。陳丹青如果對(duì)音樂了解不夠很專業(yè)的話,他自己都不敢出這本書。因?yàn)橐魳方o人的壓力是很大的,我想表達(dá)它非常非常難。(記者 文松輝)

        責(zé)任編輯:和諧中國(guó)網(wǎng)